00:00:00 In der heutigen Podcast-Folge sprechen wir über die vielen spannenden Perspektiven beim Kauf oder

00:00:04 Verkauf eines Unternehmens. Wo sind die Chancen und wo die Risiken versteckt? Wie hoch ist

00:00:09 das Human Capital und was ist ein angemessener Gesamtkaufpreis? Eins ist klar, die Aufgabe,

00:00:15 eine Firmentransaktion zu begleiten, ist ein wundervolles Beispiel dafür, dass Steuerberatung

00:00:20 und Wirtschaftsprüfung zumindest eine gewisse unternehmerische Neugier vorausgesetzt echt

00:00:24 spannend und vor allem sehr lebensnah sein kann. Wünschen viel Spaß mit der heutigen Folge von Tex

00:00:30 Entachlis. Tex Entachlis, der Podcast für Unternehmer mit dem Mindset von heute. Alle sprechen davon,

00:00:42 dass du vom Selbstständigen zum Unternehmer wachsen musst. Aber bist du wirklich bereit zu

00:00:46 leiden und zu ernten? Wir sind Andy und Bernie, Wirtschaftsprüfer, Steuerberater und Unternehmensberater

00:00:51 und allem voran Selbstunternehmer und wir zeigen dir Wege auf, um dein Business Kaufmanage planvoll

00:00:57 auf Erfolgsspur zu bringen. Aus der Sicht und mit der Erfahrung von zwei Kanzleienhabern, die diese

00:01:02 Transformation im eigenen Unternehmen selbst gemeistert haben und viele Mandanten bei diesem

00:01:07 Weg begleiten, währenddessen wir die Steuern machen. Lass dich inspirieren, wie das Notwendige mit

00:01:13 dem Gewinnbringenden vernetzt werden kann. Aus einer Hand. Viel Spaß bei der heutigen Folge von Tex

00:01:18 Entachlis. Herzlich willkommen zu einer weiteren und neuen Podcastfolge des Podcasts Tex Entachlis,

00:01:29 dem Podcast für Unternehmer mit dem Mindset von heute. Und heute geht es in unserer Folge um,

00:01:36 ich sag mal, grob das Thema, wir nennen nichts Unternehmensverkauf, Unternehmenskauf. Was muss

00:01:43 ich da alles beachten oder was haben uns für Leser und Hörerfragen erreicht, die sich zu diesem

00:01:53 Thema informieren wollen? Jetzt muss man sich das in der Vorbereitung des Podcasts natürlich so

00:01:58 vorstellen, dass wir die Leser und Hörer anfragen, erstmal clustern, damit man Überblick behält.

00:02:03 Das geht allein schon nach Postsäcken. Ja, hervorragende Vorstellung. Gut, dann,

00:02:15 das ist das scheinende Unterschied, zusammen mit mir kommt das digital. Aber das erklärt die

00:02:21 Post-Cutsche hier vor der Tür, in dem Erz. Man wird ja hier in dem Job und du als Wirtschaftsprüfer

00:02:28 ja noch mal mehr als unsere Disziplin-Steuerberatung hier konfrontiert mit dem Thema und dann,

00:02:32 ich möchte ein Firma verkaufen oder ich möchte eine Firma kaufen, was ist denn da zu tun? Und die

00:02:38 Fragestellung beinhaltet wie so vieles bei uns ja eine ganze Menge Facetten, über die da nachgedacht

00:02:43 wird, Schubladen, die aufgehen, die man mal durchleuchten muss und wir dachten, das wäre mal

00:02:48 interessant, weil es eben so viele Ebene, also nicht nur die wirtschaftliche, was was kostet,

00:02:52 sowas, nach welchem Maßstab geht man da eigentlich ran, was gibt es dafür Risiken,

00:02:56 was sind dafür Risiken im Bauch? Gibt es Vorteile, Nachteile in Abhängigkeit von

00:03:01 Gesellschaftsformen, was kaufe ich da eigentlich für Lück, was wir am Rheinland sagen, und

00:03:04 kann ich die noch hier bruche oder ist das so altes Eisen, dass ich das nicht gebrauchen kann

00:03:11 oder kaufe ich es vielleicht gerade, deswegen um den Personalmangel entgegenzuwirken und will

00:03:16 vielleicht gar keine Kunden am Ende kaufen oder Geschäftsbeziehungen, sondern bin scharf drauf

00:03:20 da eine funktionierende Belegschaft, also das hat ja perspektiv und ohne Ende das Thema.

00:03:23 Wollt du den Hut in den Ring geworfen hast und mit dem Gag auf jeden Fall schon gut startet bist,

00:03:30 fang an. Ja, ich bin da drauf gekommen, weil ich hatte jetzt tatsächlich zwei, drei Mandanten

00:03:36 Anfragen, die da genau das mal von uns erläutert haben wollten, das waren tatsächlich jetzt erst

00:03:44 mal zwei, die uns unternehmen kaufen wollten und die kamen erst noch mit der Fragestellung,

00:03:47 was ist das Ding überhaupt wert, kannst du mir sagen, was das Wert ist? Und das ist natürlich

00:03:51 jetzt schlägt das Herz des Wirtschaftsprühfass. Der Jurist wird sagen, es kommt drauf an,

00:03:56 der Wirtschaftsprühhör wird sagen, was willst du denn bezahlen, weil wenn man mal ganz fair ist,

00:04:00 diese IDW S1 Gutachten, die dann oft in den Auftrag gegeben werden, die richten sich natürlich,

00:04:05 auch wenn man es rein rechtstechnisch nie als Gutachten für eine Seite machen darf, sondern

00:04:13 immer nur als Schiedsgutachten meint, muss man ehrlich sagen, der, der die Musik in dem Falle

00:04:18 bezahlt, der bestimmt auch was zu spielt und oft richten sich die Gutachten alleine durch

00:04:23 Prognosen etc., was man da alles machen kann, oft zu dem, der es auch bestellt hat. Von daher

00:04:30 fange ich meistens immer damit an, dass man sich über Myriple zahlen, also über, ich sage mal,

00:04:36 im weiteren Sinne, Kennzahlen, die es im Netz verfügbar für verschiedene Branchen gibt,

00:04:42 die sich dann anhand von wiederum Kennzahlen an der Bilanz oder G&V in dem Maße orientieren,

00:04:49 dass wenn man das zum Beispiel mal gehört hat, hatte ich jetzt, was ist mit einer Gastronomie,

00:04:53 und dann schaut man sich im Netz an, was gibt es für Größenklassen für Gastronomie,

00:04:59 was haben die für Multiple auf, beispielsweise eine Kennzahl, EBDA oder irgendwie sowas,

00:05:04 und dann bekommt man erst mal überhaupt einen Eindruck davon, was könnte so eine Kiste überhaupt

00:05:09 wert sein. Dass das in einem ganz anderen Kontext, dass es was nachher gezahlt wird,

00:05:15 das muss ich wahrscheinlich den höheren oder kundigen Hörer nicht sagen, weil es ja meistens

00:05:20 immer der, was ist was wert, das, was beide Parteien bezahlen wollen. Also ihr hört daraus,

00:05:26 das ist gar nicht so einfach, dafür den Mandanten, dass das, wie soll ich sagen, das passende

00:05:32 Besteck hinzulegen, mit dem er anfangen kann, dazu operieren, aber zumindest für eine erste

00:05:36 Grob-Einschätzung kann man sich ganz gut an so einen Wert ran robben. Ich dachte, das würde

00:05:42 immer so laufen, als quasi Pondorn zu wer liefert was, gibt es auch die Seite Wattkoswatt,

00:05:47 und da hau ich da einfach nur so drei Zahlen rein und dann sagt man die Kiste doch mit dem Preis,

00:05:51 oder? EBKleinanzeigen, genau, wo schon mal eine Wertvorstellung. Stellen Sie Unternehmen in

00:05:56 die Anorzer, wenn es irgendwie geht, nicht in die Rubrik, umsonst oder bis 10 Mark, sonst hat man

00:06:01 sich von vornherein schon verraten. Man kann sich da schon an einen Wert schon ran tasten, auch

00:06:08 an einen Objektiven, das muss man schon sagen, das geht, wobei man sich dann auch immer oft auch die

00:06:12 Bilanz, wenn sie dann verfügbar ist bei den meisten Kaufinteressenten hat, ist das auch dann da,

00:06:17 sich dann auch schon mal anschauen muss und wirklich eine kleine Bilanzanalyse drüber laufen lässt.

00:06:22 Wie sieht das Ding aus? Wie sind Vorräte? Wie ist das Anlagevermögen? Alles das, was man BWL

00:06:29 mal mit Goldene Bilanzregel etc. gelernt hat, macht man, gibt man da auch so was schnell im Kopf

00:06:34 durch. Letztendlich schaut man sich aber tatsächlich die G- und Vorn. Wir sind ja ganz

00:06:41 bewusst ein Postpodcast, der nicht zu theoretisch werden will. Wie meinst du das denn jetzt? Das

00:06:47 meine ich so hoch und das wirst du anhand der Fragestellung jetzt ganz schnell zu packen kriegen.

00:06:52 Wäre ich dich bitte mal abzugrenzen, die Bewertungsverfahren, Umsatzmultipel gegen

00:06:57 discounted cash flow, eine Abgrenzung zum IDW S1, insbesondere im Hinblick auf Abzensungsfaktoren

00:07:06 in der aktuellen Zinsentwicklung. Das muss ich mal ganz kurz den Beta Faktor noch

00:07:12 nachschlagen, weil der sich ja im Moment auch anhand der verschiedenen Discount-Setzer auch

00:07:16 immer ändert. Aber ihr merkt also, das würde viel zu weit führen und da muss man auch fairer

00:07:21 Weise sagen, da müsste man, wenn man so einen richtigen Wert haben würde, würde ich auch über

00:07:25 den Kontakt zu Kollegen herstellen, die das jeden Tag machen, weil so viel muss man sein. Das hat

00:07:30 man vor zehn Jahren für eine Prüfung mal gelernt, aber irgendwann ist auch der Wissenzhorizont

00:07:35 da noch ausgeschöpft. Ich kann von meiner eigenen Diplomarbeit berichten, weil das Thema war tatsächlich

00:07:40 die Bewertung. Drei verschiedene Bewertungsverfahren auf das gleiche Unternehmen, in dem Fall eine

00:07:44 Steuerberatungspraxis angewandt. Das war der klassische Umsatzmultipel, weil das bei uns in

00:07:48 der Branche immer noch das 9+ Ultra ist. Umsatzmal Faktor, gleich Preis. Und der Faktor, der natürlich

00:07:54 dann am Ende bestimmt was unten rechts steht, hängt dann ab von. Strukturelle, wie ist man

00:08:00 strukturell aufgestellt, was haben wir für Mandanten, was haben wir für Risiken und so weiter. Und

00:08:04 als ich das vor, oh Gott, 20 Jahre her, das ist für mich fast fast. 15, oder? 2008, 2009. Leider noch.

00:08:16 Da war der Faktor immer so bei Steuerberatungskanzleien, Umsatz, ja, das Umsatz mal mal

00:08:24 1,2 war da immer so nah zu entsteigengemeistelt. Und wenn dann richtig lukrative Bude hat,

00:08:29 ist die über der Benchmark performt, da bist du immer auf 1,4 gekommen. Damals hat da auch

00:08:34 noch keiner als wertbildenden Faktor irgendwie, ist die Bude digital aus. Das gab es ja alles noch

00:08:39 nicht. Also das war ja einfach nur, was kommt da, wie Oris, der Reibach, würde man hier sagen,

00:08:42 also was kommt da unten raus. Und wenn das eher schware auf der Brust war, dann ist man da irgendwie

00:08:47 bei 0,9 gelandet zu der Zeit. Und wenn man richtig gut war bei 1,4, war das der Umsatzmal Faktor. Ich

00:08:53 habe dann damals 1,2 genommen und habe auf die gleiche, die gleiche Kanzlei in dem Fall,

00:08:57 ein discounted cashflow Verfahren losgelassen, ein bisschen ein einfaches, ein ver einfaches

00:09:03 Ertragswert Verfahren. Und da kam Bewertungsspannen raus, wenn man das einfach ganz theoretisch zu

00:09:09 Ende, zu Ende bewertet hat. Einmal musste man Geld mitbringen, muss man quasi dem Käufer des

00:09:13 Unternehmens noch Geld in die Kanzlei reinlegen, damit er das überhaupt machte. Und im anderen Fall

00:09:17 war dann relativ klein eine Kanzlei, eine Million wert. Also was will ich damit sagen, diese Verfahren

00:09:21 sind natürlich insbesondere, wenn die zu bewertenen Objekte klein sind und nicht so messbar wie

00:09:27 jetzt irgendwie ein großer Mittelständler oder ein Riesenfirma kommen, dann natürlich auch,

00:09:32 das muss man vorher wissen, wirkliche Theoriezahlen raus. Und aber du hast es eben gerade so schön

00:09:37 gesagt, es gibt halt auch wertbildende Faktoren, die sieht man nicht weder in der Bilanz noch in

00:09:42 der G&V. In unserem Bereich Digitalisierungsgrad, Fortbildungsstand der Mitarbeiter, so was alles.

00:09:48 In dem Fall, den ich da jetzt betreut hatte, das war Konditorei. Und da ging es darum Alter der

00:09:56 Maschinen Rezepturen, die übernommen wurden. Also da waren wirklich paar Sachen dabei, die wir

00:10:02 und was auch komplett gar nicht messbar war, langlaufende Lieferverträge für Strom. Das waren

00:10:12 halt alles Dinge, die kann ich ja nicht mit einem Multi-Pill oder mit einem Discounted Cash-Stoff

00:10:16 Verfahren abbilden, die da auch Wert reingespielt haben. Also das war schon sehr interessant.

00:10:21 Und wenn wir jetzt vielleicht den Wert mal abschließen, weil da kann man natürlich noch

00:10:26 lange drüber sprechen, aber irgendwann ist auch gut. Zweiter Punkt war in dem Falle, die,

00:10:31 das Achtung, Target war eine GmbH. Und da war der man dann dann auch in der Situation,

00:10:40 ja was mache ich denn da? Kaufe ich die GmbH? Also mache ich ein Share-Deal oder kaufe ich die da

00:10:45 innenliegenden Assets? Also rein, der Vermögensgegenstände, mit was kaufe ich das?

00:10:51 Will ich selber eine GmbH oder mache ich das als Personengesellschaft? Was auch immer. Das war

00:10:57 dann in zweiter Reihe die weiteren Fragen, die da aufkam. Kannst du das denn jetzt die Frage jetzt

00:11:04 mal einsgemeinden? Zumindest bei grob voneinander abgrenzen, also als Share und Assets? Das hat

00:11:09 darauf gelaufen, die Frage dann Stellung dann immer schnell hinaus. Einmal die Teile aus dem

00:11:14 Bauch des Mantels, der Kapitagesellschaft und einmal den ganzen Anteil. Wozu tendiert man,

00:11:20 wenn man sagt rechts oder links rum? Ja jetzt in dem besonderen Fall auch mit den

00:11:25 Lieferverträgen, die dahinter hingen, waren wir erst mal dabei, dass wir tatsächlich einen

00:11:31 reinen Share-Deal beraten haben. Das bedeutet also, dass der zukünftige Gesellschafta, die

00:11:38 Gesellschaftsanteile an dieser Gesellschaft der alten Gesellschafta abkaufen würde. Ihr müsst euch

00:11:45 das so vorstellen, es gibt ja immer zwei Ebenen. Es gibt die Kapitalgesellschaft als eigenständige

00:11:51 Rechtsperson und dann die Gesellschafta, die du würdest drunter malen, ich mal sie immer drüber,

00:11:57 die Anteil an dieser Gesellschaft halten. Und wenn jetzt da ein neuer Gesellschafta dazutritt,

00:12:02 der kann entweder neue Anteile bekommen, indem eine Kapitale-Höhung erfolgt oder das wäre

00:12:08 jetzt der Fall gewesen, der nimmt einfach die alten Anteile und kauft die den alten

00:12:12 Gesellschafta ab. Das hat leider, muss man sagen, das klingt so einfach, hat aber so ein paar Probleme

00:12:20 mit sich gezogen, weil je wertvoller die Gesellschaft ist und je, muss ich sagen,

00:12:27 ärmer der Neugesellschafta oder je mehr Start-up-Mentalität der hat, braucht er natürlich Kohle,

00:12:35 weil er kein Eigenkapital hat und gerade bei der Refinanzierung fangen jetzt die Banken an,

00:12:40 wenn die beispielsweise für so ein Ding keine Ahnung, eine Viertelmillion oder so haben wollen,

00:12:44 dann legt man eine Viertelmillion privat ausgelegt beziehungsweise von der Bank bekommen hin und

00:12:50 kann die Anteile weder abschreiben noch großartig, jetzt sind wir natürlich ins Teilankünfteverfahren

00:12:56 gegangen, aber großartig die Finanzierungskosten, die das nach sich zieht, dann absetzen von der

00:13:02 Steuer. Das war so die erste Hürde, über die wir drüber mussten. Beim Scher-Deal. Beim Scher-Deal,

00:13:07 genau. So und jetzt hat sich das, manche Sachen ist auch gut, wenn es dann doch ein bisschen reift,

00:13:13 jetzt hat sich das aber sehr in die Länge gezogen und die, ich sag mal, der riesen Vorteil der

00:13:19 günstigen Stromverträge, der läuft zum Ende des Jahres aus, da muss neu verhandelt werden.

00:13:23 Und das führt wahrscheinlich dazu, jetzt muss man natürlich aufpassen, für den Altgesellschafta

00:13:29 ist natürlich der Scher-Deal auch ganz nett und der der Asset-Deal nicht ganz so, weil er dann

00:13:35 nachher quasi eine leere Hülle hat als GmbH und keine Assets mehr drin. Aber für unseren Mandanten

00:13:42 wird es wahrscheinlich darauf hinauslaufen, dass er vorschlagen wird, die Assets zu kaufen, weil

00:13:46 das ist auch ein Riesenvorteil. Das was man natürlich an Vermögensgegenständen kauft, kann man

00:13:51 im Nachhinein dann neu abschreiben, man generiert neues Afer-Substrat. Und das ist halt das, was wir

00:13:57 jetzt auch versuchen, umzusetzen, zweiter Vorteil. Man kann natürlich die, man würde dann endlich

00:14:04 Ich gehe jetzt mal davon aus, man kauft das in der gleichen Struktur.

00:14:08 Also der Mandant würde eine neue Kapitagesellschaft gründen, hat dann nur relativ geringe Anschaffungskosten

00:14:15 in Höhe von 12.500 Euro, also die Mindesteinlage, wenn er jetzt eine GmbH gründet.

00:14:20 Also nur für die Gründung oder?

00:14:21 Genau, nur für die Gründung und und das ist dann der riesen Vorteil.

00:14:24 Wenn er jetzt die Assets kauft, kann er das ja innerhalb der neuen Struktur, also innerhalb

00:14:28 der neuen GmbH und die Finanzierung, läuft auch auf die eigene GmbH und auch die Finanzierungskosten

00:14:34 dann sind dann in der GmbH abzugsfähig.

00:14:36 Und noch die AFA dazu, also wäre das aus unserer Mandantensicht auf jeden Fall der bessere

00:14:41 Move.

00:14:42 Wollen wir ganz einfach runtergebrochen, Abschreibungssubstrat generiert werden, Abschreibungssubstrat

00:14:47 bedeutet geringere Besteuerung, geringere Besteuerung bedeutet mehr Liquidität.

00:14:50 Die Finanzierungsmöglichkeit, genau.

00:14:52 Da der Schuh oftmals drückt, das ist ein ziemlicher Punkt auf der Pro-Seite zu sagen, ich kaufe

00:14:58 die Assets aus dem Bauch der alten Firma und nicht die ganze Firma.

00:15:03 Genau.

00:15:04 Nicht die ganze Firma als Anteil.

00:15:05 Da könnte man vielleicht warten, wenn ich da noch gerade rein darf und ich sage mal,

00:15:09 er möchte das gerne als Kapitalgesellschaft machen.

00:15:12 Man könnte aber auch genauso gut eine Personengesellschaft gründen und sagt, ich möchte gerne die Haftin

00:15:18 reduzieren, kann man das auch in Form einer GmbH und Coca-Gue machen oder einer UG und

00:15:23 Coca-Gue oder was auch immer.

00:15:25 Also da gibt es ja die verschiedensten Möglichkeiten, das hat halt einfach damit zu tun, wie möchte

00:15:31 ich am Markt auftreten, welche Haftungskomponenten möchte ich wie ausgestalten, möchte ich

00:15:37 gerne die Anteile weitergeben, weil ich vielleicht irgendwann mal Kinder habe.

00:15:41 Also da sind relativ viele Überlegungen, die man da im Vorfeld anstellen kann.

00:15:45 In dem Fall war es halt tatsächlich so, dass er sagt, ich möchte auf jeden Fall das GmbH

00:15:49 machen.

00:15:50 Ich würde gerne noch eine Perspektive reinschmeißen.

00:15:53 Wir haben das ja anmoderiert.

00:15:54 Mit den Worten so ein Kauf oder Verkauf hatte sehr viele Facetten, auf die man durchführen

00:16:01 oder beleuchten muss, bevor man eine Entscheidung trifft, die dann auch eine gute ist.

00:16:05 Was ist da mit der Belegschaft?

00:16:07 Eben viel mal das Wort wertbildender Faktor.

00:16:11 Ich fand die lange laufenden guten Energieverträge, das finde ich, kann man gerade sehr gut packen,

00:16:18 dass das ein ganz spezielles Vorteil ist.

00:16:21 Wenn so verhandelt wurde, gerade das Konditorei, wenn das Energie intensiv ist, ist das natürlich

00:16:28 ein Monstervorteil, also Vertrag zu haben mit einer Sicherheit dran.

00:16:31 Ich denke aber gerade im Zuge von Fachkräftemangel, wir wollen ja auch immer den Menschen hinter

00:16:35 den Zahlen sehen oder die Menschen hinter den Zahlen.

00:16:37 Also beim Kanzlei kaufen, nochmal zurück auf das Thema meiner Diplomarbeit.

00:16:41 Das war zwar damals die Bewertung, was kommt da für den Preis raus und was lernen wir denn

00:16:45 raus?

00:16:46 Da war damals schon der wertbildende Faktor, was da für Menschen arbeiten, wie gut sie in

00:16:53 ihrem Job sind, dass das Esset schlecht hin ist, was in keiner Bilanz zu sehen ist.

00:16:58 Ja und das ist vielleicht in dem Falle, den wir beraten haben.

00:17:01 Das war auch ein Riesenthema, da habe ich mich über den Mandanten und mit dem Mandanten

00:17:08 gefreut, weil er da sehr gut mit umgegangen ist.

00:17:13 Der hatte auch gesagt, er möchte auf jeden Fall die ganze Belegschaft übernehmen.

00:17:16 Und auch gerade weil da, wie sagen wir, da gut verdiente Mitarbeiter drin waren, die

00:17:28 jetzt beispielsweise im Herbst ihres Arbeitslebens sind, aber die halt super Ahnung von der Materie

00:17:34 hatten.

00:17:35 Also in dem Falle war das Konditorin, die war Anfang 60, die kannte die ganzen Rezepte

00:17:43 aber eine Ustel-Amenge, die brauchte da kein Rezeptbruch führen.

00:17:46 Wie hat das aus mich in den Wissenswicky gepackt, das ist die Audit der Herrschaft zwischen

00:17:51 auf.

00:17:52 Ja, aber genau das war es.

00:17:53 Und dann haben wir auch gesagt, diese drei waren das, die brauchst du auf jeden Fall,

00:17:59 weil du musst jetzt anfangen da halt auch das auf die nächste Generation zu übertragen.

00:18:03 Wenn der jetzt das Ding kaufen würde und die drei Personen würden sagen, ich bin los,

00:18:07 ja dann hat er ein Problem, weil das gerade diese Konditorei sich sehr stark auf oder

00:18:14 mit diesen hervorragenden Konditoreiprodukten halt abgrenzt vom Markt.

00:18:19 Und das muss ich sagen, das war wirklich, er sagte, das sind die drei Hauptpersonen

00:18:24 und dann sind da irgendwie 20 Aushilfen drin, aber um die geht es mir auch.

00:18:28 Ja, das ist der oder einer der relevantsten Faktoren dann oft in den Käufen, den jungen

00:18:34 Capital, was eben gerade nicht bilanziert ist, was man sich angucken muss.

00:18:38 Vielleicht auch schon mal das Wort, da sollten wir vielleicht noch ein Sätzchen zu sagen,

00:18:41 due due diligence.

00:18:42 Mal hinten an, was guckt man sich dann oder wie geht man dann so ein Thema ran, wenn

00:18:46 man so Zahlen vorgelegt kriegt.

00:18:48 Ich brauche mal eine Bilanz, ich brauche mal eine G+V, ich brauche mal bitte die aktuellste

00:18:52 BWA und so weiter, aber jetzt haben wir ja schon mehr Fafir gehört, das ist relevante

00:18:57 oder sogar die relevantesten Werte wirklicherweise überhaupt nicht ablesbar sind, wenn man einfach

00:19:01 nur das Zahlenwerk hingeschmissen kriegt, was uns dann Handelsgesetz vorschreibt.

00:19:04 Sollen wir da noch was zu sagen, zu due due diligence?

00:19:09 Ja, ihr lasst uns das kurz nach hinten herzen.

00:19:11 Ich wollte noch die Facette reinbringen, also wenn wir das Thema Belegschaft Personal,

00:19:17 da rinnen wir auch über Arbeitsrecht und da rinnen wir auch über Betriebsübergang

00:19:20 und dann sind wir auch schnell auf dem Jurareis und dann haben wir nicht nur den BP, wenn

00:19:24 es größer wird, dessen Expertise man gut gebrauchen kann mit dem BWL-Rat und die Steuerberater,

00:19:28 das könnten wir jetzt noch abbilden, aber wir sind auf jeden Fall auch mit dem Juristen

00:19:31 unterwegs, der sich das anguckt, auch rechts nachfolge Fragen, was ist betrügt mit dem

00:19:36 Betriebsübergang, da kann man jetzt mit dem Augen rollen und sagen, das steht da und

00:19:39 da, ein BGB, das geht so und so, aber da hängen auch durchaus Fragen dran, die es notwendig

00:19:46 machen, dass die Fraktion Jura da mit am Tisch sitzt.

00:19:48 Auf jeden Fall, die kann man in der Tra… also klar kann man sich anschauen, was gibt’s

00:19:54 für Mietverträge, was gibt’s für Arbeitsverträge, was gibt’s für Darlingsverträge etc., aber

00:19:58 letztendlich den Inhalt des Ganzen, den kann man zwar verstehen, den kann man aber nicht

00:20:03 deuten und da mit dem Juristen zusammen zu arbeiten, macht es auf jeden Fall sinnvoll.

00:20:07 Und da ist es immer cool, wenn man die dann wirklich aus dem Netzwerk hat, dass das nicht

00:20:11 so zusammenarbeitet ist, die sich dann da erstmalig erprobt und man merkt, dass man völlig

00:20:15 unterschiedlich Arbeitsweisen hat, sondern wenn man da jemanden an der Seite hat, mit

00:20:19 dem man das schon öfter gemacht hat und man genau weiß, wie man sich die Bälle hin und

00:20:22 her spielen, das ist auch aus mandandem Sicht, ist das dann Gold wert, wie man einen guten

00:20:27 Bauleiter hat, der die Gewerke so ein bisschen durchnimmt.

00:20:30 Kondensieren kann.

00:20:31 Das ist schon was wert.

00:20:32 Was passiert in der Due Diligence, also wenn da mal drauf geschaut wird, was da wirklich

00:20:36 erweise für Risiken oder Chancen drinstehen, die man auf den ersten Blick nicht sieht?

00:20:39 Ja, genau, genau das passiert.

00:20:42 Also du schaust auf…

00:20:43 Nächste Frage.

00:20:44 Genau, du schaust auf Risiken, also gerade auf Risiken.

00:20:47 Chancen hat man ja meistens im Vorfeld ja arbeitet, weil man das Objekt ja kaufen möchte.

00:20:53 Ja, letztendlich gibt es ja eine Financial, eine Legal und eine Text due Diligence.

00:20:59 Financial und Text machen wir dann oder können wir damit machen, bei Legal, da haben wir

00:21:03 gerade darüber gesprochen, kommt dann ein Anwalt dazu.

00:21:05 Das ist, wenn wir jetzt mal bei Text, also unser ursprünglichsten Disziplin anfangen,

00:21:12 ist das grundsätzlich, wird geschaut, so nach dem Motune, welche Steuern sind veranlagt,

00:21:17 bis zu welchen Jahren, wie waren die Betriebsprüfungen, was gab es da für Feststellungen, kann das

00:21:23 Auswirkungen auf die jetzige Besteuerungszeiten, also offene Besteuerungszeitträume haben,

00:21:28 sind die Betriebsprüfungsanpassungen, sind die umgesetzt worden, je nachdem wie groß

00:21:32 man ist, sind Latente Steuern ausgewiesen worden, was haben die Latente, wie sind die

00:21:36 gebildet worden, sind die richtigen Steuersätze genommen worden.

00:21:39 Also da hat man, je nach Größe hat man relativ viel zu tun, dann gibt es die Financial due

00:21:45 diligence, da geht es um, ja, wie ich sage mal, um Kennzahlen, steckt hier irgendwo was

00:21:51 in der G&V, in der Bilanz drin, was man nicht sieht, also man kann sich da lange dran aufhalten.

00:22:00 Ich glaube für unsere Mandanten, die wir hier betreuen, kriegt man das ganz gut abgebildet,

00:22:07 je größer das wird, desto größer das Team und meistens auch je größer der Berater.

00:22:12 Also was ich damit sagen will, man sollte es nicht nicht machen, man kann es auch übertreiben.

00:22:19 Wie alles.

00:22:20 Genau.

00:22:21 Ich finde das ein gutes Beispiel dafür, dass in Kanzleien nicht Leute nicht nur oder gar

00:22:27 nicht Leute sitzen, die Formulare ausfüllen.

00:22:29 Das ist wirklich spannend, also da guckt man ja so hinter die Facetten, man muss sich in

00:22:33 die Perspektive des Verkäufern und des Käufern, das ist ja das, was man berät oder eigentlich

00:22:38 kann man ja sagen, unabhängig davon, wie man berät muss man überlegen, was wird der

00:22:41 andere wohl grad denken.

00:22:42 Da geht es um eine Preisfindung, dass da ganz viel mit Fingerspitzengefühlen geschickt

00:22:46 zu tun.

00:22:47 Also gerade beim Thema Personal sieht man das ja häufig.

00:22:49 Wir haben eben rausgearbeitet, dass wir den Wert von Human Capital aus keiner Zahl sehen,

00:22:56 die wir aus irgendwelchen Abschlüssen sehen.

00:22:57 Aber wir wissen, dass er da ist und gerade im Zeitalter von Fachkräftemangel und gerade

00:23:03 bei insbesondere in den Dienstleistungsberufen ist das da ein Riesen, wenn ich das fuhren

00:23:09 habe und was passiert jetzt, wenn da jemand mit einer völlig anderen Kultur oder der Käufer

00:23:16 der Unternehmung mit einer völlig anderen Ansatz an Kultur da angeht, dann kann der Wertbild

00:23:22 sind defakt oder schlecht, die können ja auch sofort kaputt gehen.

00:23:24 Die Beispiele kennen man ja so aus dem eigenen Dunstkreis, wo jemand einfach einen völlig

00:23:27 anderen Ansatz hat und dann in eine Belegschaft sagt, so mach ich das, ich punkte, dann ist

00:23:31 das weg.

00:23:32 Also das ist ja auch, also wenn ich das ja sagen will, das ist nicht so ganz unspannend,

00:23:36 weil da guckt man wirklich auf alle Facetten und das hat dann an der Stelle gar nicht mehr

00:23:40 viel mit Zahlen zu tun.

00:23:41 Klar, das ist die Human Capital, was bei einem Wert an Belegschaft rumlaufen hat, versucht

00:23:45 bei einer Zahl zu monetarisieren und in eine Zahl zu gießen.

00:23:50 Aber diese Meta-Ebene, die dahinter steht, so hey, was ist, wenn du die Kultur mit deiner

00:23:55 Kultur hier verheiratest, dann ist dieser Wertbild eine Faktor, aber auch nur so lange Wertbilden

00:23:59 und da, wie das nicht zu sehr auseinander.

00:24:01 Oder mach dir jetzt schon mal Gedanken, wie du euch angleist, weil die einen machen, dauerlaufen,

00:24:06 die macht den ganzen Zeit sprimmend, gerade so Thema Digitalisierungsgrad, die Konditorin,

00:24:10 die du gerade gesagt hast, wo wir jetzt in der Kanzlerin direkt sagen würden, wieso hat

00:24:13 da einer oder eine so viel Wissen im Kopf, wieso teilt sie das nicht?

00:24:16 Das ist ja eine völlig andere Kultur.

00:24:18 Und ich glaube, wenn du in einer Anfang 60-jährigen Konditorin, die das seit 45 Jahren so machst,

00:24:22 du wirst ab jetzt jede Rezeptur und alles das, was du weißt, bitte hier in Konflikten

00:24:26 ins Wissenswiki, damit wir das über unser GPT aussteuern können, damit das alle wissen,

00:24:29 dann gehen ja jetzt schreiend laufen.

00:24:30 Also muss man mal gucken, welche, sich an gut angeschauen, welche Welten da so aufeinander

00:24:34 prallen nachher.

00:24:35 Das stehe ich mir gerade im Kopf vor.

00:24:39 Ja, du weißt, was die sagen.

00:24:41 Das ist also diese Kulturfrage in dem zwischenmenschlichen Bereich.

00:24:45 Da steht nicht immer direkt Euro dran.

00:24:48 Da ist auch ganz viel Fingerspitzengefühl und Menschenverstand und Erfahrung und schon

00:24:52 öfter so was betreut haben und genau den Erfahrungen schatz mitzubringen, was passiert,

00:24:56 wenn da die Extreme aufeinander und wenn da der Unternehmer, der eigentlich der Kaufmann

00:25:02 ist, das vernachlässig dahin zu gucken, dass man auch Kulturen angleichen muss in so

00:25:06 Betrieben.

00:25:07 Also das ist mehr als nur die Zahl, wie uns auch so oft finde ich bei uns im Job.

00:25:11 Aber das ist ja genau das, was, wie gesagt, das ist die Zukunftsaufgabe für alle Branchen.

00:25:20 Also das wird so sein.

00:25:23 Du siehst das ja, wenn du hast das jetzt eben mit digitalen Analog beschrieben, aber das

00:25:29 ist ja auch jung und alt.

00:25:30 Also ich glaube, das wird die Herausforderung nicht nur für unsere Branchen, sondern generell

00:25:35 für die Gesellschaft wird, dass wir uns da tatsächlich die, die, ich sage mal, die alte

00:25:43 Generation, das klingt immer so abwertend, soll es aber gar nicht sein.

00:25:47 Die Wissensträger, dass die sich auf jüngere, aus deren Sicht dann anders arbeitende Menschen

00:25:54 einlassen und die Jünger sagen, nicht die Alten sind doof, sondern von denen kann ich

00:25:58 noch was lernen.

00:25:59 Und ich glaube, wenn man das gut hinbekommt, und da kann tatsächlich auch jetzt wieder

00:26:03 auf unseren Fall so eine Moderatorenrolle, die wir als Berater ja schon im Vorhinein haben,

00:26:10 positiv einwirkend auf den neuen Inhaber, kann sich das schon auszahlen.

00:26:15 Genau, also dass man, man kann ja auch der sein, also verstehe ich eine gute Beratung

00:26:19 auch, da an der Stelle, wo es man nicht um Euro oder um Steuern geht, der Brückenbauer

00:26:24 zu sein zwischen verschiedenen Generationen, zwischen progressiv und noch traditionell.

00:26:30 Und dass man darauf hinweist, dass da, dass man da ein Gap sieht und dann auch direkt in

00:26:36 der Empfehlung mit einfließen lässt, haben wir ein Thema, das ist der Kaufpreis, den wir

00:26:39 hier ermitteln.

00:26:40 Und ein Thema ist über die, die natürlich da auch Chancen und Risiken, die dann, die

00:26:44 da einfließen und weil der Gesellschaftsfonds und so weiter, aber auch eben die Weichenfaktoren,

00:26:49 die am Ende ganz viel Geld wert sind, im Augebäll, die spannend sind.

00:26:54 Ihr habt das kurz in einem anderen Podcast gehört, fand ich ganz gut die Sichtweise,

00:26:57 dass es uns jetzt zukünftig, nicht bei uns, sondern insgesamt zukünftig viel weniger

00:27:01 darum gehen wird, die richtigen Antworten zu geben und dann die richtigen Fragen zu

00:27:05 stellen.

00:27:06 Also dass das Wissen vorhanden sein wird und dass, wie wir das auch noch in der Schule

00:27:09 und überall gelernt haben, man kriegt was in die Birne geprügelt, wo es möglich ist,

00:27:12 wenn je besser man es wieder gibt, desto besser ist die Note, die man kriegt, geht ja über

00:27:16 verfügbares Wissen.

00:27:17 Das kennen wir schon, wenn man sich anguckt, wie A oder B googelt und wie schnell A oder

00:27:21 B ein gutes oder ein schlechtes Ergebnis hat und das jetzt mal auf ChatGPT immer weiter

00:27:25 gedacht, geht sehr vielmehr darum, dass man an der Stelle, der jetzt in der Beraterposition

00:27:30 ist, so ein Unternehmensverkauf, zu begleiten, dann auch wirklich die richtigen Fragen stellen,

00:27:37 um die Leute da hinzuführen, wo die Jahre in der Hambusch ist.

00:27:42 Ja, ich glaube, dann haben wir doch relativ vieles besprochen für unsere 25 Minuten,

00:27:49 die wir anpeilen.

00:27:50 Ja, perfekt, sind wir einmal rund.

00:27:52 Danke und würde ich sagen bis zum nächsten Mal und habt eine gute Zeit.

00:27:59 Ciao, ciao.

00:28:00 [Musik]

00:28:04 [Musik]

00:28:07 Sehr gut.

00:28:08 Diese Barschaft ist gerade heruntergeschmackt.